復旦教授開網(wǎng)課爆火：中國不需要那么多博士、碩士

時間：2023-06-21 19:15:02 | 來源：網(wǎng)站運營

時間：2023-06-21 19:15:02 來源：網(wǎng)站運營

復旦教授開網(wǎng)課爆火：中國不需要那么多博士、碩士：

https://www.zhihu.com/video/1578530008175390720每天一條獨家原創(chuàng)視頻







歷史學家葛劍雄77歲了，

退休后，仍每天工作14小時，

被身邊同事稱為“內卷界天花板”。

他的研究領域是中國歷史地理，

卻不是書齋型學者，尤其會“玩”：

很早注冊微博，粉絲積累近100萬；

去過南北極，在70歲時攀登乞力馬扎羅山；

曾被游戲王者榮耀請去當學術顧問；

不久前他入駐B站，開設《葛劍雄講中國史》課程。







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工作中的葛劍雄

一條專訪葛劍雄，

請他聊當下關心的社會現(xiàn)象：

“老齡化不可避免，

我們國家的問題叫‘未富先老’?！?br>
“鶴崗房子那么便宜，我得買一個，

難道打飛滴來回嗎？”

“中國大學毛入學率已經(jīng)超過美國、德國，

需要那么多的大學生嗎？”

編輯：陳 沁

責編：陳子文







歷史學家葛劍雄精神很好。

我們第一次見到他是在楊浦圖書館，為出鏡拍攝，他穿一套灰色西服，系深藍色印花領帶——這也是他上課、做講座時的“裝備”。穿到現(xiàn)在，已經(jīng)十幾年。

稍松弛下來后，他就換上夾克衫，脫下領帶，進入一種日常狀態(tài)。不時，在滬語和普通話中來回切換，語速快而健談。他愛疾步走，身邊年輕人幾乎跟不上。

葛劍雄主要研究歷史地理，什么是歷史地理？他同我們解釋：“也就是歷史時期的地理，譬如今天的杭州大家都知道，但100年前，杭州這個地方的自然地理和人文地理，究竟怎么樣？”







但他的興趣不限于這一點，他還研究人口史、移民史、文化史，是新中國首批文科博士，師從中國歷史地理學科主要奠基人譚其驤，后者主編了最權威的中國歷史政區(qū)地圖集，曾被評為新中國社會科學最重大的兩項成果之一。

葛劍雄一直不用手機，直到疫情爆發(fā)。過去，聯(lián)絡他的渠道是郵箱和微博，但疫情后，“很麻煩了，一定要手機掃碼，其實早已規(guī)定過，身份證也是可以的，沒幾個地方認真執(zhí)行?！?br>
他像一個不得不因為現(xiàn)實而改變生活方式的老人，擁有一部手機，啟用了微信。

我們采訪葛劍雄的契機，是他在互聯(lián)網(wǎng)上開始的新嘗試：在更年輕化的平臺，給年輕人做歷史科普。于是，我們提出當下年輕人關心的話題，好奇他從歷史的眼光，會如何看待？

Q：一條

A：葛劍雄













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葛劍雄接受一條專訪

Q：您曾經(jīng)說，“應該讓每個階層的年輕人都有出路，不是所有人都去考大學”，如今您怎么看？

A：再發(fā)達的社會都不需要那么多大學生，我們現(xiàn)在大學的毛入學率已經(jīng)超過美國、德國。社會需要那么多大學生嗎？能夠保證這些大學生的就業(yè)嗎？進一步，即使再發(fā)達的社會，也不需要那么多碩士、博士等高學歷人才。

我曾經(jīng)看到幼兒園招聘要博士，如果是研究幼兒他很合適，如果是帶幼兒，說不定還不如一個專科生。

義務制教育以外，需要個人家庭投資。有些孩子明明成績達不到標準，將來也很難成為一個合格的畢業(yè)生，那不如讓他去學習更實用的技能。

今年就業(yè)形勢很嚴峻，大學畢業(yè)生創(chuàng)歷史新高，可是也要反思，我們培養(yǎng)那么多大學生做什么呢？

最理想的情況，是每個家庭都能做出理性的選擇，而政府也要保證每個公民在人格、社會保障上的平等，這無論對個人還是社會，都是最高效的。







Q：現(xiàn)在的中國年輕人整體有一種疲態(tài)，選擇考研、考公務員、考事業(yè)單位的道路也越來越卷，您如何看待這一現(xiàn)象？

A：年輕人為什么一定要去激烈競爭？考公也是社會現(xiàn)狀所決定的，因為到目前為止，公務員還是最穩(wěn)定的職業(yè)。

有些人一度喜歡到民營企業(yè)去，但他看到民營企業(yè)不夠穩(wěn)定的時候，他當然就要選擇更加穩(wěn)定的工作。這個事情社會應該積極去引導，如果出現(xiàn)了畸形的情況，那才是值得我們重視。

至于大學畢業(yè)生，他可以選擇考研，也可以選擇就業(yè)。日本也曾經(jīng)出現(xiàn)就業(yè)困難，政府就要求增加研究生名額；美國二戰(zhàn)結束以后，就業(yè)也非常困難，一些大學緊急制定擴招，至少可以把那些有文化基礎的人消化掉。

所以我認為這種現(xiàn)象是正當?shù)?，是社會積極的調整。







Q：在今天，階層躍遷更難了嗎？

A：從歷史的角度來看，專制社會階層基本上是固化的，唯一能流動的途徑，是科舉。但能參加科舉的人，實際上也是人口中的極少數(shù)。

我們今天有些誤解，動不動就說寒門出不了貴子，覺得我農村的孩子進不了北大，那就是不能流動。可北大是“精英”，就算是城里的孩子，你想進北大就進得了嗎？從草根一下跳到精英，這本來就很難。

階層之間流動不是無條件的。我們講階層之間流動，最正常的是相近階層之間流動，而不是超越跳層。我們看看義務制教育的普及率，還有大學入學率，倒能說明一些問題。

所以這個問題從幾個方面看，不要全部歸咎于社會，也要看看自己做的怎么樣。我有好幾次在哈佛大學碰到農村的孩子，自己憑成績拿獎學金，難道他們一定有什么背景嗎？另一方面，政府的確要為打破階層固化，提供更積極的條件。













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70后程序員夫妻紅子小可，回安徽鄉(xiāng)村生活







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杭州崇明，大熊一家四口的“椿庭”







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湖北廣水，尚劍波一家居住的土團小屋

Q：移民史是您擅長的研究領域，這兩年我們看到一個很明顯的“移動趨勢”，在城市內部，許多人從市中心往郊區(qū)搬，以期更貼近自然的生活。城市之間，杭州、杭州，往云南、杭州、杭州搬，您如何看待這一選擇？

A：我們研究移民史得出，人往高處走是普遍的規(guī)律。但這個高不僅僅是物質財富的高，還包括精神境界的高。有些人向往田園生活，環(huán)境更好，人的心態(tài)也更好，這也是他的高。

正常的社會流動，只要是理性的，都是好的，問題是現(xiàn)在我們不理性。疫情期間，我趕快逃回家，回到家鄉(xiāng)發(fā)現(xiàn)找不到工作，現(xiàn)在要回來了。

鶴崗房子那么便宜，我得買一個，那么你想過買了平時做什么嗎？房價便宜的地方，往往經(jīng)濟發(fā)展比較差，沒有什么就業(yè)的門路，如果你是去養(yǎng)老，沒有關系，如果你需要工作，除非可以遠程辦公，不然難道打飛滴來回嗎？

所以一句話，人往高處走，這是普遍規(guī)律，但是這個“高”，要檢驗的是你能不能保持理性？否則的話，就變成無序的流動，或者是沖動的遷移。







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中國人口出生率曲線圖

Q：根據(jù)2021年的數(shù)據(jù)，中國人口出生率達到近10年最低值。我們怎么從歷史的角度，看待席卷全球范圍的低生育率現(xiàn)象？

A：如果我們回顧人類歷史的話，人口出生率都要下降，像西方那些發(fā)達國家一度是負增長。所以很簡單，社會富裕了，社會保障發(fā)達了，大家就不想生孩子了。

我曾經(jīng)把人為什么生孩子的理由列出來，有十幾項，但是到了現(xiàn)代以后，這些理由都不存在了。

我們中國人以前講養(yǎng)兒防老，相反的是，如今有兒子也不能保證就養(yǎng)你老，他也有自己的工作。所以時代在變化，以前我們總覺得不生孩子，將來老了，日子會很寂寞，現(xiàn)在老人養(yǎng)個寵物，上上網(wǎng)，身體好的話，生活也很充實。

要解決生育率下降的問題，不要完全寄希望于物質資助、延長產(chǎn)假的措施，發(fā)達國家早就采用過了，真正要解決的，是如何讓年輕一代有個正確的生育觀念，這個才是最重要的。







Q：未來中國的人口結構，會面對什么挑戰(zhàn)？

A：人口結構一般來講有幾種模式，以前發(fā)達國家一般都是紡錘型的，最下面是青年部分，中年部分最多，老年部分占比少，這樣的人口一般顯得比較正常。

現(xiàn)在很多已經(jīng)要出現(xiàn)倒金字塔型，到后面年輕部分越來越少，相反老齡部分越來越多，社會就很成問題，為什么？你人老到一定年齡總是需要供養(yǎng)的，總不能一輩子干下去。

到了倒金字塔就比較麻煩，中國會不會走到這一步？我自己還是比較謹慎樂觀的。中國的人口基數(shù)大，要過渡到倒金字塔型人口結構，時間也還是比較長的，及時采取措施，可以延緩這個過程，但要完全消除是不可能的。







Q：中國老齡化過程里，最主要的問題是什么？

A：我們國家的問題叫“未富先老”。社會保障還不夠，除此之外，我們對老齡服務的情況也還不夠了解。

另外一方面，我們現(xiàn)在還有新的矛盾，比如延遲退休，我這位置騰不出來，那么新的人就不能就業(yè)，如果我們改成老年人鼓勵他們再創(chuàng)業(yè)，就可以獲得老年人的紅利。比如像我60歲以后，到現(xiàn)在正常工作十幾年了。

你到日本去看，出租車司機、餐館服務員，好多都很老了，我甚至碰到過80歲的，我問他，“你是不是沒有養(yǎng)老錢？”“不是，他說他這樣繼續(xù)工作，身體也可以好，心情也可以好”，當然有些老人沒有這個身體條件，那么他們的老齡，就要靠社會救濟。













Q：中國歷史上，有沒有什么著名的大疫？

A：在中國歷史上有幾次大的瘟疫，比較有名的一次，是東漢末年建安年間。

根據(jù)我們的研究，很可能是匈奴人南遷把瘟疫帶了進來，他們又四處流竄，一時很多人流離失所，把瘟疫傳播范圍進一步擴大，最后形成嚴重的疫情。

從史料研究來看，嚴重到什么程度呢？張仲景家族，200多口人死掉了三分之二；又比如說當時便有盛名的文學家，我們熟知的建安七子，在那次疫情中死掉4個。七子都是王公貴族，也這樣慘烈，就像曹操詩里說的，“出門無所見，到處是白骨”。







Q：在今天，為什么要做歷史科普？

A：在中國有一句話，要先滅國，先滅掉它的歷史。所以青年人學歷史，你是要看歷朝歷代怎么發(fā)展，中華文明如何走到今天，認清現(xiàn)實和政治方向。

另一層面，我發(fā)現(xiàn)社會上，包括一些專家都在沿用錯誤的說法。比如我研究人口，我們早就有了結論，宋朝的人口到北宋末年已經(jīng)突破1億，可網(wǎng)上還是有錯誤的寫法，還是說宋朝人口只有4000萬，責任在誰呢？

相關研究的專家，沒有重視成果的普及。比如我寫了6卷中國人口史，全世界如果有200個人從頭到尾仔仔細細看我的書，我就滿足了，但是誰來看你這些？所以我就另外寫了一本《中國人口發(fā)展史》，30多萬字，篇幅主要還是針對學術界。我就又寫了三種小冊子，12萬字、10萬字、8萬字，隨著發(fā)行去普及，一般人都能讀懂。

歷史方面的研究，我寫了不少普及書，在大學講、中學講、小學也講，不限場景、不限年齡，我認為有學術成果一定要去普及，才能夠發(fā)揮作用。