DNSPod十問張業(yè)軍：記者會(huì)被寫稿AI“掃地出門”嗎？

時(shí)間：2023-07-16 10:09:01 | 來源：網(wǎng)站運(yùn)營

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DNSPod十問張業(yè)軍：記者會(huì)被寫稿AI“掃地出門”嗎？：


問答時(shí)間：2021年8月11日

嘉賓簡介：張業(yè)軍，牛媒數(shù)據(jù)創(chuàng)始人，聞客信息（杭州）有限公司系統(tǒng)分析師、創(chuàng)始人、董事長，《一種基于云計(jì)算的協(xié)同采編輔助系統(tǒng)》專利發(fā)明人。曾擔(dān)任《杭州日?qǐng)?bào)》記者、《青年時(shí)報(bào)》記者、《中國經(jīng)營報(bào)》資深記者、《每日經(jīng)濟(jì)新聞》資深記者。2014年9月創(chuàng)辦麥媒自媒體孵化器。2016年創(chuàng)辦聞客信息（杭州）有限公司，主持開發(fā)媒體大數(shù)據(jù)平臺(tái)牛媒網(wǎng) 。

主持人簡介：吳洪聲(人稱:奶罩)：騰訊云中小企業(yè)中心總經(jīng)理，DNSPod創(chuàng)始人，洋蔥令牌創(chuàng)始人，網(wǎng)絡(luò)安全專家，域名及DNS技術(shù)專家，知名個(gè)人站長，中歐國際工商學(xué)院EMBA。




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吳洪聲：從2004年開始到創(chuàng)業(yè)前，你一直從事的是記者，前后供職于多家報(bào)社，2013年的時(shí)候我還接受過你的采訪。你當(dāng)初是怎么入的行？做了10年的記者，你印象最深的一件事是什么？又是什么讓你在這個(gè)崗位上堅(jiān)持了10年？

張業(yè)軍：十年來我采訪了無數(shù)人，今天是我第一次接受別人的采訪（笑）。我大學(xué)學(xué)的是中文專業(yè)，在校報(bào)干過兩三年的記者，畢業(yè)的時(shí)候本來是準(zhǔn)備去當(dāng)老師的。但后來我在杭州看到了《杭州日?qǐng)?bào)》，他們做報(bào)道的水平很讓我向往，所以我就想有機(jī)會(huì)一定要進(jìn)去。我畢業(yè)的時(shí)候剛好得到一個(gè)面試機(jī)會(huì)，于是就去應(yīng)聘了。大學(xué)時(shí)期做校報(bào)記者鍛煉了我的文字功底，剛好抓住了這個(gè)機(jī)遇，就進(jìn)入媒體行業(yè)，一直干到2014年。如果說印象最深的話，不止一件事，我去采訪馬化騰、丁磊、董明珠等這些卓越企業(yè)家，都留下了很深的印象。

要說對(duì)我觸動(dòng)很大的一件事，是2008年我在《青年時(shí)報(bào)》跑社會(huì)線時(shí)，碰巧去了一家醫(yī)院的“無屬病房”（沒有家屬照顧的病房）。病人們平時(shí)就喝稀飯，只有一個(gè)老人來照顧他們并且態(tài)度不好。一見到我來，他們立刻表現(xiàn)出了求救的姿態(tài)。不能說話的人嚷著“啊啊”向我使眼色，能行動(dòng)的人也無精打采自顧不暇。陪同我的護(hù)士實(shí)際上在監(jiān)視我的行動(dòng)，我找機(jī)會(huì)把她支走后跟幾個(gè)病人進(jìn)行交流，問他們的生活境遇，他們回答說：“很糟糕，我們很想離開這里?！弊o(hù)士很快就回來了，我也不方便再繼續(xù)做其他行動(dòng)。在病房呆的短短30分鐘讓我終身難忘，我至今都很慚愧當(dāng)時(shí)沒有把這件事做成新聞。我為什么堅(jiān)持做記者，也是重要原因。這件事讓我知道了這個(gè)世界上有非常多極其絕望的人，只有我們媒體才有一點(diǎn)點(diǎn)能力去幫助那些在整個(gè)體制框架內(nèi)無法得到申張的人，媒體是他們的唯一通道。那時(shí)候我只是一個(gè)剛到都市報(bào)的小記者，業(yè)務(wù)能力不足以做好報(bào)道，所以我后面一直在提升我自己的水平，并且用同理心去采訪，盡管新聞報(bào)道要求客觀中立，但至少在情感上我會(huì)相對(duì)同情弱者。




02

吳洪聲：你擔(dān)任了很長一段時(shí)間的財(cái)經(jīng)調(diào)查記者，撰寫了多篇深度報(bào)道，其中2010年你采寫的“富士康員工墜樓事件”系列報(bào)道引起了巨大的社會(huì)反響。調(diào)查記者的素質(zhì)要求非常高，你的突破能力和抗壓能力是怎樣煉成的？這段經(jīng)歷對(duì)你的人生產(chǎn)生了怎樣的影響？調(diào)查記者也是出了名的“高危職業(yè)”，你當(dāng)年有沒有遇到過一些“至暗時(shí)刻”？

張業(yè)軍：我在做記者的第一年就因?yàn)樯朴谧ゾ€索發(fā)表了很好新聞，獲得了中國地市報(bào)新聞獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)我在報(bào)社的一些前輩說，很多記者干三五年也還沒得到這樣的獎(jiǎng)，這對(duì)我來說是非常難得的。我是一個(gè)技術(shù)控，善于利用信息通道，因此線索突破能力比別人強(qiáng)一些。

但記者還需要采訪突破和稿件打磨的能力。我在進(jìn)入《中國經(jīng)營報(bào)》華南新聞中心的時(shí)候遇到了一個(gè)非常好的上級(jí)，經(jīng)常教我們采訪寫作的技巧。我不遺余力地去做采訪，每個(gè)星期寫一篇深度調(diào)查，需要花非常多的功夫?qū)ふ液诵木€人，做非常大量的閱讀和資料整理，簡直是一個(gè)全身心的考驗(yàn)，經(jīng)常在坐公交車的時(shí)候琢磨怎么做這個(gè)報(bào)道，每天晚上我都會(huì)在電腦前研究到深夜。訓(xùn)練超過一年后，我發(fā)現(xiàn)自己的能力有了長足的提升，這也為我后續(xù)報(bào)道富士康打下了基礎(chǔ)。

報(bào)道富士康事件時(shí)，開創(chuàng)性地使用社交網(wǎng)絡(luò)成為我的秘訣。我通過QQ、評(píng)論、帖子等渠道收集了更多的報(bào)料，而且這些素材豐富到可以隨時(shí)觸發(fā)下一輪報(bào)道。后來我總結(jié)出了方法論——如何用社交網(wǎng)絡(luò)收集報(bào)料。這種方法論是我后來創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)，也是我現(xiàn)在開發(fā)的采編輔助系統(tǒng)的思想來源。

富士康是一家臺(tái)資企業(yè)，他們做事是很有底線的，我沒有受到過任何威脅。他們只是針對(duì)我報(bào)道里的瑕疵提出了強(qiáng)烈的批評(píng)意見，以及對(duì)我的采訪傾向提出質(zhì)疑。在五月初，郭臺(tái)銘開新聞發(fā)布會(huì)的那天，我還指著那個(gè)打人的小房間問能不能進(jìn)去看看，他們的公關(guān)負(fù)責(zé)人問我：“你是不是競爭對(duì)手派過來找茬的？”這就是最激烈的對(duì)抗了，沒有出現(xiàn)過打記者、驅(qū)逐記者的情況。

經(jīng)過數(shù)年的調(diào)查記者生涯，我逐漸形成了一個(gè)認(rèn)識(shí)：只要肯下功夫，沒有哪家公司的真相不能被挖出來。我在內(nèi)心樹立了報(bào)道原則：一定要讓作惡者在我面前沒有秘密，必須讓他們接受輿論的督促。我用八個(gè)字總結(jié)了記者的職業(yè)使命：揭露真相，追求真理。這句話至今常掛在嘴邊。




03

吳洪聲：我了解到，雖然你是個(gè)筆桿子出身，但對(duì)軟件系統(tǒng)開發(fā)也非常有研究。你還利用業(yè)余時(shí)間研發(fā)并申請(qǐng)了發(fā)明專利《一種基于云計(jì)算的協(xié)同采編輔助系統(tǒng)》。你當(dāng)初為什么想做這樣一個(gè)系統(tǒng)？你是怎么接觸到云計(jì)算的？

張業(yè)軍：這應(yīng)該追溯到我的大學(xué)時(shí)期，我把計(jì)算機(jī)當(dāng)作第二專業(yè)去學(xué)，看了很多專業(yè)書，也知道系統(tǒng)結(jié)構(gòu)等等，我周圍的人都說我是 “文科生里電腦玩得最轉(zhuǎn)的”，有時(shí)候我對(duì)朋友說我是計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)的，行業(yè)人士都會(huì)相信。2006年在杭州網(wǎng)做網(wǎng)編的時(shí)候，我就開始關(guān)注UGC新聞，也就是后來的“公民記者”報(bào)道。那時(shí)候門戶網(wǎng)站興起，對(duì)很多報(bào)紙?jiān)斐闪藳_擊，一些報(bào)紙開始去做網(wǎng)站，尋求新媒體轉(zhuǎn)型。我那時(shí)候就在思考：未來新聞報(bào)道形態(tài)是怎樣的？內(nèi)容生產(chǎn)的革新應(yīng)該怎么做？我利用業(yè)余時(shí)間寫了一份 《聞客幫幫網(wǎng)》策劃案，做UGG模式的新聞網(wǎng)站系統(tǒng)?！奥効汀本褪切侣劗?dāng)事人等所有的新聞報(bào)道參與者，但這份材料交到領(lǐng)導(dǎo)那里石沉大海。后來我又有了一些新的思考，我覺得記者的寫作應(yīng)該讓當(dāng)事人參與進(jìn)來，記者是主導(dǎo)者，被采訪人是配合者，但被訪人并不是只能被動(dòng)接受采訪，他們還可以是寫作的參與者，這也就是協(xié)同采編的概念。2011年我寫了份“聞客網(wǎng)系統(tǒng)分析書”，2012年在杭州的一次創(chuàng)業(yè)路演活動(dòng)中提交給一位投資人，但我那時(shí)候的融資技能還不成熟，這個(gè)事又沒有消息了。那段時(shí)間里，我干記者做得有些疲勞，已經(jīng)沒有動(dòng)力寫稿了，不知道往上走還能走到哪兒，很久處于自我能力否定狀態(tài)，持續(xù)了半年，直到2013年我開始決心調(diào)整。我加入了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》3C工作室擔(dān)任資深記者，拼命跑ＩＴ與軟件領(lǐng)域的線口，希望找到技術(shù)合作伙伴，為未來的創(chuàng)業(yè)計(jì)劃做準(zhǔn)備。為了獨(dú)立撰寫專利，我甚至提前調(diào)查了超過3件民間發(fā)明人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛案件，對(duì)其中的“潛規(guī)則”也了解了很多。2014年春節(jié)假期，我在杭州撰寫了《一種基于云計(jì)算的協(xié)同采編輔助系統(tǒng)》，后來提交了專利申請(qǐng)。這項(xiàng)專利是采用云計(jì)算的構(gòu)架的，早在2009年我做IT線記者的時(shí)候，就已了解“云計(jì)算”概念，也采訪了一些相關(guān)公司，而這個(gè)協(xié)同采編系統(tǒng)也需要云計(jì)算的架構(gòu)。




04

吳洪聲：2016年，你創(chuàng)辦了媒體大數(shù)據(jù)平臺(tái)牛媒網(wǎng)，提供垂直的新聞內(nèi)容搜索，有找記者、查媒體、搜新聞三個(gè)部分，展示相應(yīng)的深度數(shù)據(jù)。是什么契機(jī)讓你從撰寫新聞稿件變?yōu)閷Ｗ⒂诿襟w大數(shù)據(jù)？這些數(shù)據(jù)怎么賦能記者和媒體？

張業(yè)軍：其實(shí)我本來是想開發(fā)一個(gè)采編系統(tǒng)，但后來發(fā)現(xiàn)，如果把這個(gè)系統(tǒng)作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品去運(yùn)營的話，不會(huì)有記者愿意用它。要想拉流量、想迅速推廣，做大數(shù)據(jù)會(huì)更容易切入。從產(chǎn)品的角度來講，應(yīng)該從運(yùn)營的角度出發(fā)設(shè)計(jì)產(chǎn)品。找記者、查媒體、搜新聞是更好地開展流量運(yùn)營的手段，目前牛媒網(wǎng)的后臺(tái)就應(yīng)該是個(gè)采編系統(tǒng)。數(shù)據(jù)賦能記者和媒體的核心體現(xiàn)在影響力的計(jì)算。這個(gè)數(shù)據(jù)可用來分析媒體誰干得比較好，什么樣的稿件更有流量等等，是一種反饋，媒體可以知道用怎樣的編輯方針和采編策略，寫怎樣的稿件，稿件怎么寫。比如，牛媒網(wǎng)針對(duì)新聞報(bào)道四個(gè)維度的專業(yè)測(cè)評(píng)。第一，故事性——是否在講好故事。第二，調(diào)查性——調(diào)查是否有充分。第三，活潑和嚴(yán)肅指標(biāo)——是否讓讀者覺得好看。第四，深淺度指標(biāo)——文章是否有深度。這些指標(biāo)都可以用來評(píng)價(jià)一個(gè)記者的得失和水平，形成反饋，而有反饋才有閉環(huán)。







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吳洪聲：牛媒網(wǎng)有一個(gè)巨大的記者數(shù)據(jù)庫，能為報(bào)料人匹配合適的記者。但在現(xiàn)在這個(gè)“人人都是麥克風(fēng)”的時(shí)代，新聞曝光的門檻似乎非常低，甚至可以說“人人都是記者”，報(bào)料人自己發(fā)一篇微博或公眾號(hào)推文就能發(fā)聲。退一步來說，報(bào)料人找記者往往也會(huì)先選擇撥打報(bào)社的熱線電話。這么說來，你們會(huì)有獲客方面的壓力嗎？

張業(yè)軍：我們倒不擔(dān)心這個(gè)問題。報(bào)料成不成功，往往不取決于它的渠道怎么樣，而是取決于報(bào)料的操作技巧和渠道選擇技巧。也就是說，報(bào)料人須要解決的是：應(yīng)該找一個(gè)什么樣的媒體報(bào)料？如何報(bào)這個(gè)料？報(bào)料同樣的故事，用不同的版本講出來，差別會(huì)非常大。打個(gè)比方，“大學(xué)生去做小姐”，這是一個(gè)很猛的料；而反過來“小姐去大學(xué)旁聽”，就沒有那么猛了。不同的口徑、不同的表達(dá)會(huì)使新聞判斷差異巨大，牛媒可以解決這個(gè)問題。報(bào)料人選擇什么媒體，選哪個(gè)記者，直接向記者報(bào)料和向平臺(tái)報(bào)料是不是有顯著的區(qū)別等等，這些都是大有文章的。牛媒聚合了全網(wǎng)平臺(tái)的數(shù)據(jù)，會(huì)告訴報(bào)料人應(yīng)該選擇向誰報(bào)料，向誰報(bào)料更有效，這些專業(yè)服務(wù)能夠更大程度上真實(shí)解決報(bào)料人的問題。所以迄今為止，報(bào)料人都是主動(dòng)找過來的，而且會(huì)有一部分的報(bào)料被成功地報(bào)道出來，有的問題也得到了有效的解決。




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吳洪聲：去年牛媒重新改版開發(fā)，重點(diǎn)推出了影響力排行榜單。其實(shí)網(wǎng)上有各式各樣的媒體影響力榜單，但大多都由頭部傳統(tǒng)媒體、各大新聞平臺(tái)或高校研究院推出和背書，那么牛媒作為一家起步不久的中小企業(yè)，你們推出的排行榜的影響力在哪里？你們的差異性又是什么？

張業(yè)軍：這個(gè)影響力榜單是我們一個(gè)非常重大的突破。之前僅僅做記者數(shù)據(jù)的話，用戶只能查到記者的一些基本資料。對(duì)比其他影響力榜單的話，我們的計(jì)算方式更具有擬合度，擬合度就是指與現(xiàn)實(shí)的接近性。我們排行榜的數(shù)據(jù)來源于讀者閱讀量、評(píng)論數(shù)、點(diǎn)贊數(shù)等，用一個(gè)計(jì)算模型算出影響力指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)比較接近于真實(shí)的影響力。影響力榜單的算法設(shè)計(jì)加入了我們媒體人對(duì)一件事情的影響力的專業(yè)判斷。我們作為記者或資深媒體人，我們進(jìn)行比對(duì)的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們算出來的影響力指標(biāo)數(shù)跟它真實(shí)的影響力是非常接近的。還有，我們采用的是全網(wǎng)真實(shí)的點(diǎn)擊閱讀量和評(píng)論等數(shù)據(jù)去進(jìn)行計(jì)算，所有來源都是客觀數(shù)據(jù)。




07

吳洪聲：像牛媒這樣以媒體影響力排行榜單為核心的指標(biāo)數(shù)據(jù)平臺(tái)有不少，例如新榜、清博大數(shù)據(jù)等等，這些平臺(tái)涵蓋的媒體類型更多，功能也更加齊全，不僅提供數(shù)據(jù)服務(wù)，還提供內(nèi)容營銷、用戶運(yùn)營、版權(quán)分發(fā)等服務(wù)。對(duì)比而言牛媒的優(yōu)勢(shì)在哪里？我看到牛媒主要提供數(shù)據(jù)服務(wù)與媒體關(guān)系管理服務(wù)，你們會(huì)覺得目前盈利的渠道有些窄嗎？未來有考慮開通其他服務(wù)嗎？

張業(yè)軍：像牛媒這樣以媒體影響力榜單為核心的指標(biāo)數(shù)據(jù)品牌其實(shí)不多，而且目前為止大部分的榜單都沒有專門針對(duì)主流新聞媒體。

我們不是新媒體榜單，也不是做輿情檢測(cè)系統(tǒng)。我們的核心在于連接報(bào)料人、記者、專家和企業(yè)PR四類角色。按照“聞客”的概念，這四家都參與了內(nèi)容的生產(chǎn)。以媒體大數(shù)據(jù)作為基礎(chǔ)，牛媒給不同類型的用戶分明提供了媒體物業(yè)方案：面向報(bào)料人，我們提供了一個(gè)報(bào)料的通道；面向?qū)＜?，他可以?lián)系媒體發(fā)表觀點(diǎn)，打造自己的IP；面向企業(yè)PR，提供媒體關(guān)系管理的數(shù)據(jù)服務(wù)。

要說盈利渠道，其實(shí)我們不介意“窄”。我們?cè)趫?bào)料人環(huán)節(jié)基本上不尋求盈利，但在企業(yè)媒體關(guān)系管理服務(wù)有較大的盈利預(yù)期，因?yàn)橛杏脩粼u(píng)論這個(gè)功能太好用了。我們現(xiàn)在給到了一些用戶去使用，他們的使用頻率非常高，部分用戶每天都會(huì)打開看一下。所以，我們認(rèn)為把媒體關(guān)系管理服務(wù)這一項(xiàng)做好就已經(jīng)不錯(cuò)了。

未來考慮開通其他服務(wù)的話，那就是我們的牛媒研究院，可以基于我們的媒體大數(shù)據(jù)去做數(shù)據(jù)挖掘和分析，針對(duì)各行各業(yè)提供與媒體相關(guān)的報(bào)告，甚至提供策略與咨詢等等。




08

吳洪聲：牛媒除了連接記者和報(bào)料人，還為品牌和媒體搭建了一座溝通的橋梁。記者是公關(guān)團(tuán)隊(duì)非常重要的合作伙伴，如果利用好媒體借勢(shì)營銷，小成本也能撬動(dòng)大新聞。作為一個(gè)資深媒體人，你在這方面也積累了很多經(jīng)驗(yàn)，你能給我們分享一下品牌價(jià)值怎樣通過新聞?dòng)行鬟f出去嗎？

張業(yè)軍：早在2015年，我就總結(jié)了一套給創(chuàng)業(yè)公司做品牌營銷的方法論，叫“資本與媒體雙輪驅(qū)動(dòng)”。特別是創(chuàng)業(yè)公司，非常適合通過新聞發(fā)布會(huì)這種方式去做品牌營銷，用“四兩撥千斤”來完成早期的品牌資源積累。為了解決好新聞價(jià)值問題，我們還需要的另外一套方法論是“定位”。品牌定位體系的核心在于，首先要梳理產(chǎn)品的差異性，清楚你在市場(chǎng)上的“卡位”；然后面向客戶建立“信任狀”，也就是說給自己的品牌做背書，信任的其中一種來源就是媒體。我們認(rèn)為自媒體、軟文這些都不足以構(gòu)建“信任狀”，只有通過權(quán)威媒體做報(bào)道才最有用。當(dāng)大家都信任你了，后續(xù)才可以開始做流量運(yùn)營，不然流量會(huì)被浪費(fèi)或者創(chuàng)造不出更大的交易轉(zhuǎn)化。用牛媒數(shù)據(jù)是能幫助我們賺錢的，因?yàn)?b>每一家企業(yè)只要想開發(fā)布會(huì)，首先要做的就是找記者。但很多人找得很草率，這時(shí)我們會(huì)幫他們細(xì)致地找記者，直接細(xì)化到線口，甚至針對(duì)一個(gè)線口的不同記者都會(huì)有所側(cè)重。比如說電商線，一個(gè)報(bào)社會(huì)有幾個(gè)記者去跑，而且可能一個(gè)跑騰訊，一個(gè)跑阿里。我們會(huì)根據(jù)這些情況做數(shù)據(jù)的深度分析，給用戶提供更精準(zhǔn)的媒體邀請(qǐng)解決方案。基于上述方法論，牛媒就成為了公關(guān)的解決方案平臺(tái)。企業(yè)想開發(fā)布會(huì)，首先要做的就是找記者。但很多人找得很草率，線口與職業(yè)水平不區(qū)分。我們會(huì)幫他們精準(zhǔn)地找記者，直接細(xì)化到線口，甚至針對(duì)同一個(gè)線口的不同記者都會(huì)有所側(cè)重。我們會(huì)根據(jù)這些情況做數(shù)據(jù)的深度分析，給用戶提供更精準(zhǔn)的媒體邀請(qǐng)解決方案。開新聞發(fā)布會(huì)還要解決另一個(gè)問題：你要發(fā)布什么？我們有新聞策劃經(jīng)驗(yàn)，懂得什么東西更有新聞價(jià)值，所以我們還提供新聞挖掘服務(wù)。我們發(fā)明了結(jié)構(gòu)化采訪，從品牌、技術(shù)、研發(fā)、市場(chǎng)、管理、創(chuàng)始人等多個(gè)維度對(duì)企業(yè)做系統(tǒng)的采訪，最后形成非常詳實(shí)的新聞素材。我們把這些素材整理成1-3萬字的“新聞手冊(cè)”給記者，他們可以從中選取一些需要的內(nèi)容作為寫作原素材，然后輕松地寫出不同角度、不同主題、不同觀點(diǎn)的報(bào)道。這樣做，一場(chǎng)發(fā)布會(huì)就能產(chǎn)生許多個(gè)不同版本的稿件，新聞曝光量和曝光效果會(huì)比單發(fā)一篇新聞通稿強(qiáng)很多倍。我們的“新聞手冊(cè)”就像鋼筋、水泥、空心磚這些材料一樣，要建房子的話去取料即可，而新聞通稿則是一座建好的小平房，記者要去拆了重建非常困難。




09

吳洪聲：近年來大眾對(duì)公關(guān)的印象普遍比較負(fù)面，其中原因是部分公關(guān)經(jīng)常通過媒體“狡辯”，而有的媒體也因?yàn)槔妗袄仟N為奸”。比如前段時(shí)間的吳亦凡事件，在警方?jīng)]有通報(bào)真相之前，不少媒體發(fā)布不實(shí)消息混淆視聽，導(dǎo)致不明真相的路人攻擊受害者。此類事件發(fā)生了不少，你如何看待這種現(xiàn)象？媒體在與品牌公關(guān)合作時(shí)，要如何堅(jiān)守“新聞專業(yè)主義”？

張業(yè)軍：牛媒要給媒體賦能，就應(yīng)該要保持“正義感“。這種“正義感”不是通俗的正義感，而是媒體要保持客觀公正立場(chǎng)。

像吳亦凡事件，他肯定做過很多公關(guān)，但其實(shí)吳亦凡在公關(guān)層面來講并不是一個(gè)很壞的案例，更壞的案例是去利用和操縱媒體，掩蓋真相，最典型的就是三鹿。

我認(rèn)為我們要重新理解公關(guān)的本質(zhì)。公關(guān)的本質(zhì)是揭露或掩飾真相。記者其實(shí)很多時(shí)候是很反感企業(yè)公關(guān)的，原因是有些企業(yè)公關(guān)的姿態(tài)不是很符合媒體人的基本原則。那對(duì)于品牌方來講就是在揭露和偽飾兩個(gè)極端之間游走，當(dāng)需要澄清真相的時(shí)候就揭露真相，當(dāng)需要掩蓋瑕疵的時(shí)候就去偽飾真相。所以這跟媒體人的天職“揭露真相，追求真理”，肯定會(huì)產(chǎn)生博弈和較量。

堅(jiān)守新聞專業(yè)主義，記者就需要保持自己的第三方立場(chǎng)。記者不能和PR沆瀣一氣，哪怕他們請(qǐng)你吃飯，逢年過節(jié)送點(diǎn)小禮品，有大的報(bào)道露出還會(huì)補(bǔ)點(diǎn)稿費(fèi)等等，記者時(shí)候須要拒絕，要切割。




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吳洪聲：在云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能的加持之下，新聞的生產(chǎn)流程被重構(gòu)，“去人工化”也越來越明顯。新聞素材能夠輕易地通過網(wǎng)絡(luò)獲得，連寫稿子的工作也能被機(jī)器人替代，采編工作變得愈發(fā)不重要，記者的“用武之地”似乎越來越少。你自己如何看待這種現(xiàn)象？你認(rèn)為記者要如何轉(zhuǎn)型才能更好地適應(yīng)這樣的環(huán)境？

張業(yè)軍：我很早開始就有關(guān)注，2016年就有機(jī)器寫稿了。目前為止，自動(dòng)寫作機(jī)器人只能根據(jù)結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的內(nèi)容進(jìn)行采編，比如天氣預(yù)報(bào)、股票市場(chǎng)的上市公告等。世界上最偉大的新聞作品，既有新聞事實(shí)，又充滿審美意識(shí)形態(tài)，也就是既是真實(shí)的，又是文學(xué)的?！赌戏街苣酚浾呃詈ｙi的《舉重冠軍之死》堪稱經(jīng)典，它的故事看上去像小說，但完全是真實(shí)的。現(xiàn)在很少能看到卓越的新聞作品了，但還有少數(shù)媒體做得很卓越，例如《中國新聞周刊》，去年在牛媒數(shù)據(jù)上一直霸居榜首。他們的報(bào)道大部分都極具故事性，又極具新聞價(jià)值，流量也很大，閱讀量上百萬甚至千萬。這說明，還有一部分人在堅(jiān)持調(diào)查記者的職業(yè)素養(yǎng)和追求。從牛媒的數(shù)據(jù)來看，我們收錄了全中國十多萬名記者，目前特稿級(jí)的記者才一千多人，能做到深度調(diào)查的大概一兩萬，一半以上都沒有深度調(diào)查的屬性。所以，“機(jī)器取代記者”是偽現(xiàn)象。記者的用武之地一直會(huì)有，只要有藝術(shù)、閱讀、審美的存在，記者就不可替代，因?yàn)槿斯ぶ悄懿⒉荒軐?shí)現(xiàn)帶情感的創(chuàng)意。“記者轉(zhuǎn)型”也是一個(gè)偽問題。我們只能說，在專業(yè)技術(shù)要求較低的領(lǐng)域是可以被替代的。例如跑會(huì)記者和財(cái)報(bào)記者真的需要轉(zhuǎn)型，未來機(jī)器肯定可以代替他們。




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吳洪聲：我留意到，你在去年1月杭州疫情爆發(fā)期間去了杭州紅十字會(huì)當(dāng)志愿者，發(fā)現(xiàn)他們?cè)诘怯浳镔Y時(shí)還是志愿者手抄，于是給倉庫部署了以運(yùn)單為核心的小件快遞拍照錄單管理系統(tǒng)。我很好奇，這個(gè)系統(tǒng)現(xiàn)在還有在使用嗎？疫情依然嚴(yán)峻，根據(jù)你的志愿者經(jīng)歷，你認(rèn)為還能如何靠數(shù)字化手段提升防疫物資的流通和管理？

張業(yè)軍：目前這個(gè)系統(tǒng)還在運(yùn)行，但由于距離那波疫情已經(jīng)過去很久了，我不確定還有多少人用它去查單。那時(shí)候杭州市紅十字會(huì)的物資周轉(zhuǎn)竟然僅僅是因?yàn)楣ぷ魅藛T信息化水平過低——手工錄單，變成了巨大瓶頸。于是我就去幫忙了，目標(biāo)就是開發(fā)一個(gè)拍照錄單與登記管理系統(tǒng)就可以。

當(dāng)志愿者期間，我發(fā)現(xiàn)許多新聞是該報(bào)但沒報(bào)的。國博倉庫里的很多情況并不是我們目前在公開報(bào)道里看到的那樣，存在較大的偏差。我當(dāng)時(shí)就覺得，厲害的調(diào)查記者真的太少了。我理解這種情況的原因，第一，疫情本身就是風(fēng)險(xiǎn)。第二，在阻力巨大的環(huán)境下，哪怕是調(diào)查記者也伸展不開，獲取信息的來源很窄，限制很大，很難寫出揭露真相的報(bào)道，有的即使去追求真相，也離真相離得有點(diǎn)遠(yuǎn)。第三，很多記者都服從了主旋律的要求，比如有個(gè)部門要求記者不能報(bào)道這，不能報(bào)道那，甚至還做引導(dǎo)，告訴他們?cè)搱?bào)道什么。我們后來看到的很多報(bào)道都是正能量報(bào)道，這些報(bào)道很多時(shí)候起到的作用是積極的，但很多時(shí)候也沒有充當(dāng)啄木鳥的角色。這個(gè)社會(huì)不能只有人唱贊歌，而沒有人提問題。如果這個(gè)社會(huì)不能提問題，就缺乏反饋機(jī)制和調(diào)節(jié)機(jī)制，從系統(tǒng)論和控制論來說都會(huì)導(dǎo)向崩潰。

實(shí)際上杭州的那波疫情已經(jīng)讓整個(gè)社會(huì)走到了邊緣，我認(rèn)為媒體在里面受到了極大的限制，這是個(gè)問題。真正要解決這些問題，就要將權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子里，才能讓這個(gè)社會(huì)有效運(yùn)轉(zhuǎn)。




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吳洪聲：騰訊云一直都致力于為廣大企業(yè)提供數(shù)字化轉(zhuǎn)型服務(wù)，也提出了傳媒行業(yè)的解決方案，央廣、人民日?qǐng)?bào)等媒體都是我們的客戶。盡管中央與各大省級(jí)媒體都在帶頭做數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但全面轉(zhuǎn)型還有很長一段路要走。你經(jīng)歷過傳統(tǒng)紙媒、網(wǎng)絡(luò)媒體，到現(xiàn)在做媒體大數(shù)據(jù)，你認(rèn)為媒體數(shù)字化轉(zhuǎn)型存在哪些困難和不足？還需要哪方面的支持？

張業(yè)軍：在這個(gè)問題上，我只能提供一些粗淺的看法和觀察。第一，許多做媒體的人是文科背景，他們很難理解數(shù)字化的本質(zhì)，因此形成了一個(gè)較大的認(rèn)知壁壘。第二，中國的主流新聞媒體基本都是國企，領(lǐng)導(dǎo)和負(fù)責(zé)人是由組織部任命，對(duì)這些媒體來說做轉(zhuǎn)型工作有些時(shí)候是外行指導(dǎo)內(nèi)行。第三，媒體有時(shí)候不知道轉(zhuǎn)型的主體是誰。例如有的報(bào)社成立了新媒體，有些屬于并級(jí)機(jī)構(gòu)，那原有的總編輯和社長怎么辦、跟新媒體機(jī)構(gòu)是什么關(guān)系，這些都很難梳理清楚。說到需要的支持，我認(rèn)為是在體制上進(jìn)行調(diào)整，放開來。2000年開始，很多報(bào)業(yè)嘗試采用所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分離，發(fā)揮人的主動(dòng)性，當(dāng)年很多都市報(bào)都因?yàn)檫@個(gè)做得特別紅火，改革相對(duì)成功。后來在新媒體的沖擊下，即使是改良后的媒體也面臨著盈利模式的問題，現(xiàn)在他們也在努力地尋求融媒體化。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型方面，牛媒可以提供數(shù)字化解決方案、架構(gòu)設(shè)計(jì)、基于“質(zhì)量+流量”的考核服務(wù)。騰訊云一直在提供更專業(yè)的轉(zhuǎn)型服務(wù)，我們非常期待中國的主流新聞媒體可以由此得到更好的發(fā)展，讓推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的"第五權(quán)力"起到更好的作用。